[identity profile] matholimp.livejournal.com posting in [community profile] prohodimcy
IMG_20240413_135237
Мне было меньше десяти лет, когда родители отправили меня в пионерский лагерь в Лосево. Где-то на середине пути водитель дал команду всем выйти из автобуса. С высокого почти отвесного склона он съезжал без пассажиров. А потом тоже пустой с трудом вскарабкивался на противоположный берег. Так я впервые увидел Коркианмякский овраг.
В этом месте издревле жили карелы. В 1919 году карелы с трёх сторон от этого места подняли три разных флага. К северу от речки Тунгельмайоки находилась Финляндия, ставшая в конце 1917 года независимой страной. Карелов, защищавших южные рубежи Финляндии от агрессии «сестрорецких рабочих», стали называть «белыми финнами». С другой стороны границы им противостояли «красные финны», получившие чуть позже автономию Куйвозовского национального района. А небольшую территорию между ними заняли «жёлтые финны», провозгласившие республику Северной Ингрии.
Советская власть сначала расправилась с «жёлтыми», вынудив их в конце 1920 года уйти в Финляндию. В конце 1930-х годов «красных» выселили под предлогом пограничной зоны. А после войн 1940-х годов «белых» депортировали за передвинутую дальше на север новую границу. С тех пор на Карельском перешейке не осталось ни одного карела. В этом месте снесли все хутора. Только на старых картах можно прочесть их загадочные названия.
В 1948 году протекавший по дну оврага ручей получил русское название Верхний как бы созвучное прежнему, но по смыслу не имеющее с ним ничего общего. У Verioja второй корень oja означает «ручей», а первый корень Veri — «кровь». Чья именно кровь, теперь спросить не у кого. Одно из самых кровавых сражений гражданской войны в Финляндии произошло в апреле 1918 года примерно в 7км севернее на берегу другого ручья — Быковца. Его с тех пор называют Kuolemanlaakso, т.е. "Долина Смерти". Но Verioja – гораздо более древнее название.

Абсолютно загадочное слово (возможно, аббревиатура) kno. На довоенных финских картах Карельского перешейка я вижу его во многих местах. В том числе, подряд дважды на дороге по южному берегу ручья. Но ни один словарь не даёт даже намёка.
Остальное удаётся расшифровать. Так как korkea — «высокий», а maa — «земля», то Korkiamaa — «высокогорная местность». Берега каньона, внутри которого течёт Verioja превышают сто метров. Этих Korkiamaa здесь две: Iso («большая») на южном берегу ручья и Pieni («малая») — на северном. По высоте над уровнем моря оба плато Korkiamaa уступают на Карельском перешейке только находящейся чуть севернее горе Кивисюрье.
Над истоком ручья посередине между двумя Korkiamaa была Lehtokylä. Так как lehto — «роща», а kylä — «деревня», то смысл Lehtokylä понятен, хотя точного перевода одним или двумя словами русский язык не предлагает. Когда-то в этой деревне была церковь святой Елены. Теперь же от деревни остался только небольшой пруд.
IMG_20240413_164209

IMG_20240413_153440

IMG_20240413_131641

IMG_20240413_132729

Date: 2024-04-16 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2024-04-16 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] merinainen.livejournal.com
Это очень интересно. Откуда Вы все это знаете?

Date: 2024-04-16 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
белофинны - был стандартный мем, как теперь говорят)) а про "желтых" и не слыхал.

Date: 2024-04-16 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
Да! Я люблю эти загадочные названия. Всегда очень хочется их понять. И фотки отличные.

Date: 2024-04-16 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] lettland8.livejournal.com
veer1 : - 'serv, äär' - 'край, край'
veer2 : - 'mäe nõlv, kallak; loojak' - 'горный склон, склон; закат '
https://www.eki.ee/dict/ety/index.cgi?Q=veer&F=M&C06=et

kaldaveer - береговой склон / склон берега
linnaveer - окраина города
metsaveer - [лесная] опушка / край леса
teeveer - обочина дороги / бровка
tee kulges piki laane veert - дорога пролегала вдоль леса
hiilis mööda aia veert - он крался вдоль забора
istusin voodi veerele - я сел на край постели / я присел на краешек кровати kõnek
veertelt ~ veertest kolletanud vanad pildid пожелтевшие ~ поблёкшие по краям старые фотографии
juuksed tikkusid kaabu veere alt välja - волосы вылезали из-под [полей] шляпы kõnek
riik oli laostumise veerel - государство было на грани разрухи
oruveer ~oru veer - склон ~ скат долины
kuristiku astmeline veer - ступенчатый откос ~ скос ущелья ~ пропасти
mäe veerule ehitatud maja - дом[, построенный] на склоне горы

Date: 2024-04-16 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lettland8.livejournal.com
knoppi - ?
(hankaluus) komistus·kivi - камень преткновения

◊ viron kieliopin knopit -
eesti keele grammatika komistuskivid - камни преткновения эстонской грамматики

Date: 2024-04-16 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tangrusha.livejournal.com
Очень загадочно!

Date: 2024-04-16 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] plumeriya.livejournal.com

Отлично!

Date: 2024-04-16 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ella-elf.livejournal.com
Спасибо за интересный экскурс!

Date: 2024-04-16 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Очень. очень интересно! Да, загадочно и грустно.

Date: 2024-04-16 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mar-iets.livejournal.com
Видимо VERIOJA, саамское слово.

KELTAINEN (фин) — желтый.
Может быть "желтые финны" — рыбаки?

КЕЛДАШ (мари)-

-ем
ловить рыбу бреднем

-ам
диал. вонзаться, вонзиться; воткнуться
(КЕРДЕ — сабля.)

КЕЛДЕ (мари) — невод (кол кучымо ӱзгар-снасть)

Date: 2024-04-16 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mar-iets.livejournal.com
Слово ИНГРИЯ, очень похоже на:

ЭҤЕР (мари)-

Г.: ӒНГӸР
1. река, речка, ручей; постоянный водный поток, текущий в естественном русле..

Date: 2024-04-16 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mar-iets.livejournal.com
Да, если они сами провозгласили себя "желтыми", которые били "красных, пока не побелеют" и " белых, пока не покраснеют", по аналогии с "махновцами".
Но почему именно "желтый", а не какой-нибудь другой?

Мне стало интересно, название реки ОРЕДЕЖ, протекающей по ИНГЕРМАНЛАНДИИ.
(ЭҤЕР МЛАНДЕ(мари) — речная земля.)

ОРЕДЕЖ, сильно похоже на
ОРАДЫШЕ(мари) — сумасброд.
ОРЕДЕЖ, "выписывает меандры", поэтому так и назвали.

ОРЕДЕЖ.
...В верховьях река отличается весьма холодной и жёсткой водой; начиная от Чикинского озера вода становится теплее и мягче. У Даймища впервые встречаются выходы по берегам красных девонских песчаников, которые являются «визитной карточкой» Оредежа и сопровождают последний на весьма протяжённых участках. Здесь река меандрирует в глубокой долине; фарватер обычно тянется то вдоль одного, то вдоль другого берега, один из берегов обычно отлогий, другой — крутой....

Date: 2024-04-16 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mar-iets.livejournal.com
УЖАРГЕ (мари) — зеленый , молодой...

ӰЖАРА (мари)-
Г.: жерӓ
1. заря; яркое освещение горизонта перед восходом или после захода солнца.

"ИЖОРА", несет в себе тот же смысл.

Когда эти слова появились, КАРЕЛОВ НЕ БЫЛО!
(и черемисов тоже)👻...

...были только САМИ по себе — СААМЫ!🤔

Date: 2024-04-16 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sigdan.livejournal.com

Интересна прогулка, с уклоном в историю.

Date: 2024-04-16 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mar-iets.livejournal.com
На подсознательном уровне, слово KELTAINEN — желтый, воспринимается как:
"ГЛАС НАРОДА", от КЕЛЬ — язык.
То есть "ЖЕЛТЫЕ ЗА ПРАВДУ"!

Date: 2024-04-17 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] mar-iets.livejournal.com
Это "НАРОДНАЯ МУДРОСТЬ", приходит в голову спонтанно. Действительно курсов по НЛП(нейролингвистическому программированию), никто из "желтых революционеров", наверняка не проходил.

Но сегодня эти технологии отработаны...

Date: 2024-04-16 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ya-rinka.livejournal.com
Как интересно!!! Хотя и грустно, конечно.

Date: 2024-04-17 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] lacr1ma.livejournal.com
Целый экскурс в историю получился.

Date: 2024-04-17 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] kuzulka.livejournal.com
Очень интересно.

Date: 2024-04-17 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vgannaa.livejournal.com

Места эти много повидали столкновений людских. Там и названия загадочны и природа соответствующая теме.

Date: 2024-04-17 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Интересно, загадочно и... - много еще чего!

Date: 2024-04-17 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] za-dorogoy-svet.livejournal.com
Визуальная составляющая хороша. А лексикологическая - целое исследование. Очень интересно.

Date: 2024-04-20 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] steinun.livejournal.com
Спасибо за пост!

Profile

prohodimcy: (Default)
Вокруг света за 7 дней

January 2026

S M T W T F S
     123
4 5 6 78910
11 12 13 14151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 08:31 am
Powered by Dreamwidth Studios